Поиск:
 

Просто результаты неоднозначны: пока что лучше прочих звучат трансы с малой Ls и, как ни парадоксально, весьма приличной емкостью: у них безупречнейше ровная (хоть и сильно протяжённая) АЧХ, но при этом кристальнейший верх с отличным эшелонированием/локализацией.
На системах с пищалами играющими ОЧЕНЬ высоко – до 30–40 кгц – это прекрасно слышно. Так что пока что тайны не сильно приоткрыты
Шалин


То же самое мне как-то сказал Евлампий. Лучшее звучание получается при двух половинках первичной обмотки, между которыми полная вторичка. Ёмкость высокая, но звучание класс. Я склонен ему верить.
Вадим Пузанов


Вообще говоря в таком случае (без секционирования или при простейшем секционировании) получается высокая Ls.
Емкость межобмоточная получается минимальной. Емкость транса зависит от толщины межслойных прокладок, толщины провода и конструкции намотки. Вот так будет правильней.
Eduard R?


Для пентодного каскада Ls вторична (Ri выше, чем у триода). Важнее снизить ёмкость. Тут и межслойная 0,1 (и более), и мин. секций....
ВКН


Уже вроде как-то это тема обсуждалась, и (не помню кто), ссылаяс на статьи т .наз. «ученых немцев» (как их называет АМЛ ), в которой смысл был такой – для триодного выходного каскада мотать катушку длинными слоями, чтобы уменьшить как можно Ls, а для пентодного-
наоборот как «галета» короткая катушка много слоев, Ls не так страшно, а уменьшить емкость.
Кстати, а вот Макаров советует получается для триода намотать «галетами» как для пентода. Казус?
ex2


Друзья, пользуйтесь формулой для определения минимальной величины Ls при заданном Ra и Fв:


Ls = 0,16*Ra / Fb?, где
Ra – анодная нагрузка, в омах,
Fb – верхняя граничная частота в герцах по -3 дб.


Например, для лампы ГУ13 (Ri = 1900 ом, Ra = 10 ком)
Ls = 0,16*10000/50000 = 32 мгн.


Для лампы 6C33C (Ri = 150ом, Ra = 1300 ом)
Ls = 0,16*1300/50000 = 4,16 мгн.


Соответственно, и секционирование будет ОЧЕНЬ различным.


Причём, 50 кгц по – 3 дб это ОЧЕНЬ скромное значение по ВЧ.


Вообще для ВСЕХ ламп хорошо валить АЧХ по верхам именно на C', а не на Ls; т.е. завал частот от C' должен начинаться чуть раньше, либо одинаково с завалом частот от Ls. Для разных ламп и нагрузок эти значения очень разнятся, но принцип одинаков.
Шалин


Чего говорить – есть формула рассчёта:


Ls=sNN(А+A1/3+A2/3)/hm.


Это из Кризе С.Н. 1958г «Усилительные устройства»
(длина витка, квадрат витков, толщина прокладки, толщины обмоток, длина катушки, число секций).
JAS


Коллеги, прошу заметить, что емкость обмотки это еще пол-дела! Есть еще совершенно неприличные паразитные емкости с обмоток на сердечник, в которых резонансы играют нам ... (эээ – далеко не романсы.) Так вот обычная намотка, даже если и в разные стороны первичка с вторичкой намотаны, нам не дают компенсации таких емкостей паразитных... Конечно толстыми прокладками межслойными и проводом в двойном лаке или шелке емкость обмотки можно побороть, а вот емкости обмоток на сердечник так не побороть!
Емкостина эта конечно небольшая, но она имеется на сердечник практически с каждой секции, но особенно с тех секций, что ближе к сердечнику (первая и последняя). И это логически понятно. Впрочем, для больших трансформаторов она может иметь уже вполне осязаемые значения порядка 100 пФ и даже более, т.е. может отличаться от емкости первички хорошего трансформатора всего в разы. Еще вернее, в емкость первичной обмотки или межобмоточную емкость просто будет входить и паразитная емкость на сердечник/шасси. Т.о. разделить этих мух от котлет проблематично...
Конечно отсутствие металлического шасси улучшает общую картину. А вот изоляция каждой пластины по сути ничего не дает, т.к. паразитная емкость просто разбивается на много маленьких емкостей (обмотки с каждой пластиной в отдельности), но их сумма даст тот же примерно результат...


Для больших трансов совсем не врядли, а я лично, просто за комплексную борьбу с паразитами.
Емкость на сердечник/шасси – это один из видов паразитов, дающих и свой небольшой вклад.
А то что сердечник не заземлен, то для емкости все равно... Вы же не будете отрицать влияние на вч контура/катушки близко расположенных металлических предметов? ведь не только железо ищут металлоискателями, но и немагнитные цветные металлы. Тогда у меня встречный резонный вопрос – почему бы с этими емкостями тоже не побороться?


Давайте рассмотрим подробнее емкости и на конкретном типичном примере.
Типичная емкость относительно малогабаритных трансов с сечением 12–15–20 см2 (последние просто большой набор железа) и с секционированием 3+2 или 4+3 это 1000 пФ. Межобмоточная еще выше. Причем заметьте, секционированный 3+2 имеет всего 4 межобмоточных прокладки. А ведь фактически такая катушка имеет и 2 обкладки (на самом деле еще и торцы катушки тоже) с емкостью на магнитопровод. И эта емкость с совершенно разных секций первички (и вторички тоже) на одну и ту же «массу» (магнитопровод), что дополнительно множит ВЧ резонансы секций катушки... Конечно, обычно каркас катушки толще, чем межобмоточные прокладки, но емкость имеется, т.к. обычно идет речь про конденсатор с достаточно большой площадью обкладок примерно дециметр квадратный или около того.
Просто при измерении мы не можем обычно разделить эти паразитные емкости и меряем все в сумме... О чем я и говорил. Поэтому борьба за снижение емкости обмотки или межобмоточной емкости (в меньшей степени все же, т.к. в нее и превая входит) должна быть комплексной.


В общем, я из такого рода размышлений для себя лично сделал достаточно однозначный вывод о том, как должны располагаться обмотки в секциях первички (и вторички тоже) по отношению к магнитопроводу и друг другу, для минимизации вредного действия емкостей любого рода.
И переворот катушки имхо, весьма действенное средство борьбы!!!
Eduard R?


А насколько велика эта емкость? И обязательно ли «землить» магнитопровод, особенно если каждая пластина изолированна от других?
С уважением.
Алексей Бурцев


Исходя из своего мизерного опыта и опираясь на наблюдения одного совершенно сумашедшего, но талантливого паренька, который плотно работает со студийной аппаратурой (микрофонные усилители, компрессоры и т.д, активно применяя в конструировании опыт отцов-основателей – трансы и дросселя Телефункен и лампы в первом каскаде) горизонтальная полка прямоугольника должна начинаться всплеском в плюс, и количество всплесков равно количеству секций вторички – то есть всплески – это резонансы, связанные с емкостью каждой секции вторички с первичкой.
Но первый всплеск – положительный.
Тогда в звуке хоть и будет мизерный окрас – но он будет намного лучше, чем аналогичный отрицательный всплеск.
Марк Фельдшер


А в целом согласен с Марком – у нас такие же наблюдения о первом выбросе.
Бурцев