|
Для выходного транса обязательно должны выполняться следующие условия: Второй пункт (тут я согласен с Шалиным) более важен, т.к. третий лишь «ограничивает» максимальную мощность для прослушивания. Дополнение. 30Гц это наиболее низкая частота максимальной амлитуды музыкального сигнала в 90% слушаемых произведений, более низкие частоты есть, но они гораздо ниже по уровню. При разумном Ктр, индуктивность получится такой, что даст малосигнальную полосу как раз 2–3Гц.
Томми, только субъективные прослушивания могут что-то решить в данном вопросе. Но – повторюсь – всё это ОЧЕНЬ субъективно. Кстати, пытаясь выполнить последнее требование (макс. инд. катушки без сердечника) мы неизбежно подходим к самому интересному – к геометрии этой катушки. В идеале она должна быть низкая и плоская, сечение обмотки должно представлять из себя квадрат...
Железа такого в природе не существует, стало быть...
Есть эмпирическая формула – 12000*r1/Ri+(Ri+r1)/(2*pi*L), где r1 – активное сопротивление первички, Ri – внутренее лампы, L- индуктивность только катушки (без магнитопровода) Первое слагаемое при сопротивлении первички величиной в 5% от Ri получается 600, если при этом второе слагаемое получается величиной 400, то сумма получается 1000, а такого транса я пока не сделал, да и у других пока не встречал, хотя есть предварительные расчеты трансов с коэффициентом хорошести в 880 попугаев.
Обычно получается, как в примере Сергея, где второе слагаемое получилось очень хорошим -(750+84)/(2*3,14*0,475) = 280, а вот второе очень высокое 12000*84/750 = 1344, т.к. сопротивление первички в 84 ома очень высокое (IMHO) для лампы с Ri 750 ом. А в сумме получилось 1624, что недотягивает даже до оценки «удовлетворительно»
На сегодня лучшее из выходников, что получилось, это для 2С4С (Ri = 1125ом, как по паспорту) на ШЛ собранный из двух ПЛ 25*50*120 – 3000 витков первички проводом 0,69 (R – 45ом), индуктивность только катушки 0,35Гн, полоса 532Гц, индуктивность с магнитопроводом 32Гн, полоса с БП (1320мкФ) – 6Гц. Коэффициент соотвественно 12000*45/1125+(1125+45)/(2*pi*0,35) = 1012 Кстати, такой транс с 300В даст 12000*45/700+(700+45)/(2*pi*0,35) = 1110 (Марк )
Из межкаскадников лучшее – это для WE437A, 1 к 1, на наших Ш пластинах 40*40*86 – 2640 витков проводом 0,59 – Rt 43 ома (вторичка 2720 проводом 0,4, R- 96 ом), индуктивность только катушки 0,276 Гн, полоса 590Гц, индуктивность с магнитопроводом 35 Гн, полоса с БП (440мкФ) – 5Гц.
В книге Войшвилло «Усилители низкой частоты на электронных лампах» Связьиздат 1959г на стр. 327 приведена формула 7.119
Я бы рекомендовал в итоге получить сопротивление первички величиной 7% от Ri уменьшая количество витков до величины, при которой еще выполняется неравенство (Ri+r1)/(2*pi*Lк)<1000 (еще одна эмпирическая формула ), где Ri – внутренее применной лампы, r1 – активное сопротивление первички, Lк – индуктивность только катушки.
Только не перестарайся – должно выполяться еше одно неравенство Uсм*Ку/(2*pi*30*N*S) < = Bm / 2?, где Uсм – смещение выходной лампы, Ку – её усиление, N – витков первички, S – сечение в м^2, Bm – в Тесла
Вчера измерил индуктивность двух попавшихся под руку катушек, намотанных для ГМ70: 480 мГн и 580 мГн соотвественно.
Ну так и в первом слагаемом – тоже тогда.
Нет, сумма должна быть только во втором. Первое слагаемое это просто отношение первички ко внутреннему и просто умноженное на коэфициент 12000. Если первичка составляет 5% от внутреннего, то первое слагаемое станет равным 600. И если второе слагаемое (Ri+r1)/(2*3.14*L) получится 400 (почти «ЛЯ»), то и получим предельный (надеюсь пока) коэфициент «хорошести» 1000. > Сообщение от Алексей Шалин > Вот навскидку рассчитал катушку индуктивности на 600 мГн, 70 ом, > И те же 600 гн, 40 ом:
В реальных трансах индуктивность получится как раз в половину от идеальной (я так и прикидываю в первоначальных расчетах)
Для предварительных расчетов индуктивности я использую программу cec v0.6 http://noresin.com/?files/programs.php
В общем случае, конечно надо учитывать нагрузку, но формула «хорошести» позволяет выбрать оптимальный (IMHO) вариант из нескольких возможных для данного магнитопровода. > Сообщение от Алексей Шалин > Вопрос к тебе: сечение сердечника лучше иметь в данном случае квадратное, не > прямоугольное? > И ещё: сечение катушки-то тоже, поди, должно стремиться к квадрату?
Алексей, я стараюсь использовать квадратное сечение магнитопровода, но это не всегда возможно, например, для Ш еще можно не доложить пластин, а если есть готовый ПЛ или ШЛ?. ЗЫ. Можно замерить L катушки не разбирая готовый транс – померить индуктивность на достаточно высоких частотах, где еще не сказываются емкости. И вообще, снять зависимость L от частоты в рабочем диапазоне (по уровню -3дБ) транса. Бурцеву:
Алексей, привет!
Встречаются, кстати, чудища – ПЛ40 х 80. Они дадут квадрат 80 х 80, но на таких я пока не мотал.
Сергей, если ты планируешь использовать только ПЛ, то не обращай внимание на суммарный коэффициент, а из нескольких возможных вариантов, которые могут у тебя получится, выбери самый наименьший. Например, получились два варианта 2500 и 2000 – я бы порекомендовал выбрать второй .
Хочу предупредить, что формула «хорошести» – это вариант выбора кол-ва витков и диаметра провода (опосредованно) из нескольких возможных для данного магнитопровода и лишь потом критерий выбора желательного магнитопровода. В формуле много субъективного – например коэффициент 12000 – он отражает мое предпочтение меньшему сопротивлению первички перед остальными параметрами, хотя в целом эта формула обратно пропоциональна добротности катушки (отношение L/r)
Например, у нас есть магнитопровод с окном для намотки 2см * 8см, то при измении пропорций (при сохранении площади в 16 см^2) на окно 4 см * 4 см, индуктивность рассеянья увеличится почти в 4 раза, т.к. в числитель входит высота намотки (а мы ее увеличили в два раза с 2 до 4см), а в знаменателе стоит длина намотки (а мы ее уменьшили в два раза с 8 до 4см). Емкость межобмоточная уменьшилась менее чем в два раза, т.к. хоть и длина намотки уменьшилась в два раза, однако увеличилась средняя длина витка на 8 см. (конечно, если длина витка у высокой катушки изначальна была 100 см, то добавление еще 8 см сильно ситуацию сильно не изменят). Для восстановления прежней индуктивности рассеянья придется увеличивать кол-во секций, что повлечет за собой почти пропорциональное увеличение емкости. Для типовых трансов всегда более высокая катушка более высокочастотная. Я предпочитаю использовать высокую катушку, а индуктивность «нагонять» увеличением диаметра провода и, как следствие, применять более крупный магнитопровод (межкаскадник с 16см^2 весит без креплений 6,5 кг) Из того, что помню:
1.Окно для намотки – 80*28мм (реально намотка 76*26), сечение каркаса 42*42, От себя добавлю к посту 98:
Катушка сечением 42 х 45 мм (два ТС180), Вот тот транс, о котором я уже говорил выше: На ШЛ42 х 45 – 85 от ТС180. Ra = 4,67 ком / 8 ом.
Первичка – 3600 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм.
Вторичка – 152 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0,96 мм в два слоя по 76 витков в слое. КПД этого транса – 96%.
«Коэффициент качества по Бурцеву» данного выходника – > Сообщение от Ал.Д. > Я это сегодня уже три раза прочитал. Должно быть в Гц, ну, со вторым слагаемым ясно, а > первое?
А первое – безразмерное. > Сообщение от Tommy > Немного противоречивый критерий. Получается, что чем больше индуктивность самой > катушки, тем критерий хуже.
Почему же, ведь при высокой индуктивности катушки понижается граница НЧ, т.е. уменьшается второе слагаемое и соответственно вся сумма > Сообщение от Oleg > Получается, чем выше внутреннее сопротивление, тем хуже может быть трансформатор?
Хуже в чем? В формуле нет никаких абсолютных значений – в обоих слагаемых только отношения – в первом только отношение активного сопротивления первички к внутреннему сопротивлению лампы, с которой и будет работать транс, в котором стоит эта катушка, и чем это отношение меньше, тем лучше. Во втором – отношение суммы внутреннего сопротивления лампы с активным сопротивлением получившейся катушки к её индуктивности, т.е. нижняя частота (по уровню -3дБ), которую мы услышим, если вытащим магнитопровод из транса, в котором стоит это катушка.
Надо искать ОПТИМУМ в ИМЕЮЩЕМСЯ окне. Если найденный оптимум не устраивает по каким-либо причинам, надо искать другое окно > Сообщение от wizard > Но в данном случае речь о факте: ТВЗ от М.Г., конечно, как я и говорил -начальный уровень > хайэнда!
Анатолий, формула лищь показывает, что у транса МГ очень плохое первое слагаемое и ОТЛИЧНОЕ второе.
Привет, Алексей!
Да, посчитал необходимую индуктивность катушки без сердечника для Г811 (из расчёта 1000 попугаев). Надо 6,69 гн!!!
Если у нас активное сопротивление первички равно 5% от Ri лампы, то левая часть всегда равна 600.
Для лампы ГМ70, к примеру, это достигается при сопротивлении первички в 75 ом и индуктивности катушки без железа – 627 мГн,
На железе ШЛ50 х 50 – 105 это будет соответственно:
Если бы формула показывала «коэффициент хорошести» – КХ -
Всё бы ничего, если бы слух
Если бы формула КХ давала «кволитиметрию» без учета специфичности слухового критерия, то был бы порядок. А без этого – снова «волюнтаризм».
Вернемся к истокам > Сообщение от Tommy > Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем > бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.
Категорически согласен!
Хочу вставить свои семь копеек в систему оценок трансов по-бурцевски Транса с Кхор выше 1180 пока не слушал, но рост качества в ту сторону, в сторону уменьшения попугаев (вплоть до 38-ми! ) наблюдается.
Рост качества звука сказывается в первую очередь на воспроизведения баса. Он становится быстрей, легче, масштабней и глубже (понятно описАл?). Пара слов по теме и не в тему. Алексей Бурцев сочиняет свои формулы хорошести, исходя из собственных альтруистических побуждений. Но считает трансформаторы он не для своих личных усилителей и не в стол. Те основные критерии, которые заложены при проектировании – это опыт нашей компании. Это – наше понимание того, как должно звучать то или иное изделие. Когда wizard представлял свой подход к созданию хорошего звука, он достаточно подробно рассказал о своей системе, истории ее образования: «хорошая акустика для меня инструмент» (С) wizard. И это понятно и правильно, многое в аудио субъективно и зависит от остального тракта. Может быть Алексею Бурцеву стоит описать систему, акустику и прочие важные моменты. То есть весь тот инструментарий, используя который он и получил такие своеобразные соотношения.
Использовать одну систему как эталон – это лишь один из способов делать усилы. Несколько эгоцентричный 8-). Но позволяющий сделать устраивающий себя звук. Вопрос лишь в том – устроит ли это звучание других людей. Но это уже тема отдельная и мутная. Единственное, что могу сказать по поводу «хорошая акустика для меня инструмент» – АС монтана, применяемые Ю. Макаровым в качестве «инструмента», лично мне категорически не нравятся (как и все АС этой фирмы). А значит, вряд ли понравится что либо, сделанное с помощью такого инструмента. Я по прежнему настаиваю, что кпд важнее всех прочих показателей и увеличение за счёт кпд полосы вниз приводило к ухудшению звучания на всех, слышимых мною, системах. Допускаю, что существуют системы, на которых этого не слышно. Сергей Рубцов. Вычисление оптимального зазора даже по учебникам дело непростое (см. фото из книжки Ю.С.Русина «Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты «Энергия» 1973). Мы поступаем обычно так: в программе Tube Trans Calc.exe? получаем предварительное значение зазора, потом на стенде с предполагаемой к использованию лампе подбираем зазор таким образом, что бы при максимальном напряжении НЧ на вторичке и токе катода на 10–15% больше номинального, индуктивность была максимальной (определяем по падению на 2,5дБ с помощью осциллографа с запоминающей трубой). Для ламп, которые создают достаточно большую индукцию на первичке, подбираем зазор по минимальному искривлению синуса при максимальном сигнале на частотах 4–10Гц (на падение не смотрим). Потом, уже в готовом аппарате, зазор подбираем на разножанровой музыке на слух (обычно увеличивая в 1,5–2 раза). Однако, при черезмерно завышенном зазоре, бас становится пухлым и мутным (из-за увеличившихся гармоник из-за малой индуктивности). После окончательной установки зазора, проверяем на постоянство границы НЧ при изменении амплитуды на 30–40дБ. Если изменения превышают 30%, то ищем, где напортачили . С уважением. Алексей Бурцев
Про попугаев понять можно, только изготовив подобный транс и послушав его в сравнении, например, 1100 и 3000 попугаев.
Попробуй взять железо ШЛ42 х 45 – 85 (пара ТС180, сложенные ШЛ-ом), И сравни его с трансом с близкими электрическими параметрами, например на ТБС-0,25, ШЛ32 х 64 – 55 (там будет около 3000 попугаев из-за меньшего окна (16 х 50 мм)).
Разница существенная, особенно в мидбасу и басу. Не далее, как вчера (или сегодня?) ночью было произведено сравнение выходных трансов для моего преда. Все трансы бали довольно габаритными:
1. На ШЛ44 х 64, с 1820 «попугаев» по-бурцевски.
Трансы имели довольно близкие электрические параметры,
Так вот, формула Бурцева полностью подтвердилась:
Словом, концепция Бурцева-Рубцова работает! > Сообщение от Марк Фельдшер > Блин, забыл.. в попугайской формуле индуктивность катушки подставлять в Генри или в > милигенри... > И так и не понял – формула-то для двухтактных трансов годится? > А то давеча сделал – а отпопугаить не могу... > Индуктивность Lаа 100 Гн, индуктивность катушки 0,56 Гн, > Сопротивление вторички ( при коммутации 8 ом) 0,2 ома, сопротивление Rаа – 190 ом, > лампы- Елки 34...
Марк, формула состоит из двух слагаемых: Первое слагаемое – это отношение отношение активного сопротивления первички (r1) к внутреннему сопротивлению генератора (Ri) и чем оно ниже тем лучше (но в реальных трансах ниже 600, т.е. r1 = 5% от Ri, получить сложно).
Для РР это слагаемое получается такое: (12000*r1)/(2*Ri)
Второе слагаемое – это какая получится нижняя граница (-3дБ) у трансформаторного каскада, если убрать магнитопровод из транса. Чем ниже эта частота, тем лучше
Для РР, работающего в классе А, второе слагаемое получается такое: 4*(Ri / 2?+r1/2)/(2*pi*Lk), или после сокращений (Ri+r1)/(pi*Lk), т.е. значение индуктивности необходимо делить на 2. Начнем со второго критерия, который раньше назывался – «постоянная времени» и был сильно волюнтаристским. Мы его заменили на рекомендованный Войшвилло: 1. Для ламповых каскадов с трансформаторной или дроссельной нагрузкой необходим конденсатор (с которой работает лампа) такой емкости, чтобы СУММА сопротивления ПЕРВИЧКИ по постоянному току и ЕМКОСТНОЕ сопротивление конденсатора на частоте, где падает усиление каскада в 1,4раза (-3дБ) НЕПРЕВЫШАЛА 10% от Ri примененной лампы. Алексей Бурцев 1. Про трансы.
26Гн на частоте 30Гц будут иметь сопротивление 26*2*3,14*30 = 4900ом. При подаче на сетку 6Э5П 2В RMS получим амплитуду 2. Про фильтрацию
В нашем старом примере была выбрана величина подавления пульсаций на уровне -70дБ только потому, что применялась прямонакальная лампа, т.е при таком подавлении пульсаций анодного на выходе фон будет определятся 100Гц от накала. С уважением. Алексей Бурцев Рассмотрим трансформаторный каскад. Лампа работает с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепью, состоящей из активного сопротивления первички, индуктивного сопротивления первички (в случае выходного транса эта индуктивность защунтированна приведенным сопротивлением нагрузки), емкостного сопротивления конденсатора БП, защунтированного остальной частью БП и, если есть, резистора автосмещения. Активное сопротивление первички и емкостное сопротивлени БП это ПАРАЗИТНЫЕ параметры, т.к. из-за изменения тока через лампу дополнительно ИЗМЕНЯЕТСЯ анодное напряжение. Обычно страраются уменьшить сопротивление БП увеличением емкостей и/или установкой стабилизаторов. Но лампе все равно, где набегает это паразитное сопротивление – на первичке или на недостаточной емкости – цепь то последовательная. Я в приведенном примере хотел показать, что применение транса с ВЫСОКИМ сопротивление первички эквивалентно применению очень маленькой емкости, т.к на частоте максимальной амплитуды звукового сигнала (30–40Гц) паразитные сопротивления этих элементов равны. Незря класики советуют выбирать такое сопротивления первички и необходимую емкость, чтоб их сумма на нижней частоте каскада не превышала 10% от внутреннего сопротивления примененой лампы. А можно еще меньше, и это даст значительно более динамичный, насыщенный и прозрачный бас и, как следствие выразительную середину. Про 97 ом. 170ом это только для первой цепи LC для обеспечения апериодического характера фильтра, т.е. при включении-выключении и резком инменении тока в нагрузне не было всплесков анодного напряжения, а 97 ом это уже дополнительная фильтрация, но его можно заменить на соответствующий дроссель. Про LCLC или LCRC Формально LCLC более предпочтителен, но его точный расчет сложен. Желательно вторую индуктивность выбитать как можно меньше, а емкости выбирать одинаковыми и максимально большими. Применив два кондера по 1400мкф, второй дроссель можно взять индуктиность в 25 мГн, и, соответствеено, очень маленького сопротивления. Про AZ12 По току этот кен подходит для двух 6Э5П, но для дальнейших расчетов необходимо померить его внутреннее сопротивление в диапазоне токов от 10 до 200 ма. Про необходимые емкости. Величину минимально необходимой емкости ты уже, наверное, знаешь. А максимальная величина ограничена размерами корпуса, бюджетом, увеличением паразитной индуктивности монтажных проводов, ограничением по току выпрямителя при зарядке этих емкостей. В общем случае необходимо стремится использовать большую емкость, маленькую индуктивность и минимально возможное сопротивление БП (т.е. БП с максимальным КПД), а трансформатор с максимальной индуктивностью и . минимальным сопротивлением обмоток (т.е. с максимальным КПД) С уважением. Алексей Бурцев
Ой мало сечение. Ток то 55мА. Я обычно прикидываю необходимую габаритную мощность магнитопровода по простой формуле Ri*Io*Io*150, т.е. для Е55 желательно использовать сердечник на 600*0,055*0,055*150 = 272Вт. Я использовал железо сечением 40*50 и с окном каркаса для намотки 27*80.
Равенство r1=r2` имеет значение только для выходного каскада, т.к определяет выходное сопротивление и, соответственно, Кд. Однако, может получится так, что суммарная добротность акустики в купе с чуть большим выходным сопротивлением окажется более предпочтительным, чем при минимальном выходном сопротивлении, т.е. можно спокойно пойти на определенный «перекос» в сопротивлениях обмоток. |