Мы делали такие эксперименты давно. Железо было из одного рулона. Часть навили, а часть нарубили. Слушали как выходной в SE. Шихтованное оказалось лучше намного, что не удивительно, т.к. нарубить пластины можно хоть вручную, потом собрать аккуратно и склеить. А вот отжечь нормально – проблема. Но самая большая – нормально свить сердечник. Даже если с какого то раза получится – где гарантия, что такое повторится? 8)<>. Поэтому с технологической т.з. для однотактов лучее делать шихтованное. И напрягается оно меньше, и вообще.

Сергей Рубцов.

Привет!
Я такой эксперимент ставил где-то года полтора назад, после этого не раз повторял. Трансы делал на ШЛ 32 х 50 (Э 330, толщина – 0,35 мм), Ш 30 х 50 (Э 44, горячекатанное, тоже 0,35 мм), Ш 30 х 50 (холоднокатанное, 0,35 мм, марку не знаю). Все их параметры измеряемые были практически одинаковыми, не говорю уж о том, что и провод, и геометрия, и витки – короче, по возможности честный эксперимент постарался поставить.
Слушал на лампе 6B4G при токе 50 ма.
Что же я (и не только я) выслушал?
Холоднокатанное ШЛ играет грубовато, но, как выразился один из присутствующих при эксперименте, весьма «лихо»: динамично, ярко, жирновато, мутновато, словом, на любителя.
Холоднокатанное Ш железо уже поинтеллигентнее, не кричит на середине, бас строже и точнее, высокие почище.
А вот горячекатанное сыграло ощутимо лучше и всех удивило. При высоком разрешении абсолютно не резко, бас детальный, быстрый, не гудящий. На любой громкости в середине никаких «выкриков» нет. Очень долгие затухания инструментов.

Существуют описанным различиям, видимо, и физические объяснения. ШЛ действительно входит в насыщение раньше, чем такого же размера Ш-железо. В реальных условиях прослушивания Ш-железо вообще не входит ни в какое насыщение, а ШЛ оказывается где-то на грани. Да и анизотропия (направленность) магнитных материалов играет роль. Если у холоднокатанного железа она выражена чётко (направление проката), то у горячекатанного не выражена совсем, магнитное сопротивление во всех направлениях одинаковое, чего у холоднокатанной стали и в помине нет.
Одним словом, теперь везде, где можно, стараюсь применять горячекатанное железо.

Кстати, интересно: какое железо было у тех же Телефункенов?

С уважением,

Алексей Шалин

Просто иметь бухту хорошего железа мало.
Полле навивки (рубки), в общем, мех. обработки, железо отжигают.
И тут как раз выплвывает основная эзотерика – влияет всё – состав газа, в котором отжигают, время, температурные режимы.
Сильно влияют. Именно на звук, а не на объективные параметны.
А когда на это накладывается намотка, свойство про=

При изготовлении витого сердечника, после отжига, есть еще одна операция – разрезание магнитопровода. Мы в свое время сравнивали изтоговленные из одного рулона стали витые и штампованные отоженные и неотоженные сердечники – результат предсказуем – отжиг обязателен и делать его только ПОСЛЕ ВСЕХ механических операций со сталью.

С уважением.

Алексей Бурцев

Интересно когда Вы пакет из Ш пластин набираете в катушке, особенно и тонких пластин Вы их вообще не изгибаете?
А насчет изготовления эксклюзивных аудио трансов (мы же здесь такие рассматриваем) существует возможность резать витые сердечники электроэрозионным способом. Я например знаю некоторых на этом сайте которые добивались исключительных результатов используя эту технологию. Как Вам полоса частот от 15 Гц до 500 кГц по уровню -3дБ? Более того, в SE трансах витые магнитопроводы при совпадении подмагничивания с направлением проката максимально позволяют использовать структуру холоднокатаного метала, и по этому поводу в инете например на сайте http://www.audiokits.ru были размещены весьма интересные статьи. К сожалению по неизвестной пока причине этот сайт не работает.
GUNFU

Если верить этим данным
http://audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html
то холоднокатанное железо способно работать без искажений при более высоких значениях амплитуды В.
Сравните картинки для ТС170 (наверное, имелось ввиду ТСШ170) и ТС160. В одном случае В=0.48Тл, в другом В=0.9Тл. Во втором случае эллипс, кажется, ровнее.
Oleg

В витом сердечнике каждый слой отличается друг от друга по длине, поэтому могут возникнуть частные области насыщения (хотя в общем по палате температура нормальная). Хотя не спорю, что если хорошо поработать над витым, то можно получить неплохой результат. Но если хорошо поработать над шихтованным... Тогда ваще будет всё зашибись 8).
Предполагается, ессно, что железо будет одной марки (луче, если из одного рулона).
ЗЫ а ещё луче, если из рядом расположенных слоёв в этом рулоне.

Да и в Ш магнитопроводах тоже, магнитный поток не распределяется равномерно или идеально. Хотя естественно и в Ш железе, зазор эту неравномерность минимизирует. Никаких преимуществ Ш над витыми магнитопроводами я не вижу.[/quote]

Преимущества есть.
1. Как ни отжигай витой, а неконтролируемые остаточные напряжения внутри сердечника останутся.
2. Как ни контролируй, а замыкания между слоями практически неизбежны.
3. В случае впадания в аудиофилию, в шихтованных можно проконтролировать направление штамповки и соотв. его собрать.
3. В случае впадения в полную аудиофилию, можно применить электрохимическую полировку каждой пластины, а потом собрать сердечник (мы так не делаем, потому что дышать потом трудно 8)).
4. Можно ещё что ниюбудь вспомнить... 8)

Повторюсь в который раз. Наши эксперименты с одним и тем же железом (даже из одного рулона), при выполнениии всех доступных нам технологий контроля изготовления, однозначно показывали преимущества шихтованного железа (по звуку). При практически равных эл.магн. параметрах. Ессно, что геометрические размеры тоже были одинаковые.

Сергей Рубцов.