Поиск:
 

Проволочные


ПТМН – многослойные нихромовые малогабаритные
ПТМК – многослойные константановые малогабаритные


Хорошие резисторы – БЛП, УЛИ, старые ВС, очень хороши ПТМН.
Шалин


Никакие Альпсы после галетника с набранными ПТМН слушать уже не захочется ПТМНы – безындукционные резисторы.
Шалин


Согласен с Евгением Комиссаровым в том, что хороших резисторов не существует, поскольку сам их смысл – сопротивляться – противен природе звука (да и природе вообще), но иногда резисторы приходится применять.
Сравнительно недавно пришлось отслушать большое к-во резисторов в катодной цепи первой лампы и в шунте вторички межкаскадного транса (конструкция его такова, что без шунта не обойтись). Отслушивались: ВС, УЛИ, БЛП, ПТМН, МРХ, С2–10 и Riken Ohm. Предварительно все резисторы грелись постоянкой.
Так вот как ни странно, в этом прослушивании с большим (гигантским) отрывом в моей системе победили ПТМН и МРХ. При высокой ясности они обеспечили отличную мягкость и пластичность звучания. ВС, УЛИ и БЛП по сравнению с ними сыграли просто грубо, а Riken Ohm хоть и помягче, но явно не дотягивала до ПТМН и МРХ.
Справка (вдруг кто не знает): ПТМН и МРХ – прецизионные проволочные бифилярно намотанные манганиновым проводом резисторы. У ПТМН номиналы от 1 ома до 1мОма, у МРХ, к сожалению, низких номиналов нет ( у меня самый малый номинал – 6,8кОм).
МРХ, кстати даже получше ПТМН, но вообще это резисторы одного класса. Так что в принципе их можно ставить в звук, если необходимо «успокоить» транс или «удержать» лампу с большой крутизной.
В своём прослушивании я, возможно, что-то упустил, надеюсь, что меня дополнят.
С уважением, Алексей.


Всё так, только одно «но» – что ПТМН, что МРХ резисторы малой мощности, это сильно ограничивает область их применения.

Манганин вообще хророшо звучит..
Eugen.

АБАЖАЮ ПТМН.
Но их нужно подбирать по шумам.
И не смотря на точность, ряд Е24 -
для RIAA сопротивление не найдешь.
Из советских, кроме ПТМН нравятся
ВС – 1, – 2. обычно Я ПТМН в сетку ставлю, а ВС в анод.
С уважением, Борис


Что применял я
МЛТ – тут всё ясно, ширпотреб.
С2–29 – очень неплохо.
ПТМН – неоднозначно, где-то очень хорошо (чаще), местами (реже) так себе.
ВС – отлично, чуть повышенный уровень шума, детальность не очень, но прекрасный ретро-звук в ламповых схемах. Жаль, точность невысокая, и достать труднее.
БЛП – тоже прекрасно, даже лучше, чем ВС, звук другой, не ретро, но благородный, детальность повыше. Тоже трудно доставаемы


Белые керамические? Никогда не применяйте их не то что в звуке, вообще! Это брак заведомый.


С5–5 С5–16 можно, они хорошие.


Eugen


Да, среди советских высокоомных они самые хорошие по звучанию в качестве анодной нагрузки и в сеточное смещение ламповых схем (резистор утечки сетки).
Недостаток – малая паспортная мощность, но по моему опыту, резистор с паспортной мощностью 0.25 Вт без каких-либо проблем держит 2 Вт за счет своих недетских габаритов. Видимо, предельная паспортная мощность ограничена искусственно для сохранения высокой точности (0.03–0.05%) По информации от Шурика они изготовлены из серебряной микропроволоки. Кроме того, торцевые колпачки у них тоже серебряные. Ничего не пожалели, чтобы наши ракеты точнее поражали врагов внешних


ИгорьТ Гиперпотам


Если не брать в расчёт МЛТ, МТ и им подобные, то в порядке предпочтения:


МРХ, ПТМН, БЛП, УЛИ, УЛМ, ВС.


Из мощных хороши ПБО. Наверняка Юрий Макаров такие применяет


Из буржуйских пробовал только Аллен Брэдли и Рикен Ом. Они лучше ВС и УЛИ, но хуже ПТМН. Кэддоки так и не довелось толком послушать.


А в наиболее ОТВЕТСТВЕННЫХ местах резисторы мотаю сам манганином
Шалин


Ещё и я добавлю: С5-ХХ, МРГЧ, УЛД( это единственные отечественные резисторы с гарантированной наработкой на отказ в 20лет). Из подстроечных – ПП3-ХХ.


Нет, они не дисковые, похожи на ВС, только выводы аксиальные, а обжимные чашки позолочены. МРГЧ это пактически тоже, чтои МРХ
Васянин


МВСГ внешне ни чем не отличаются от МРГЧ и МРХ, только, видать намотаны по другому, они самые низкочастотные, самые высокочастотные – МРГЧ.
Васянин Сергей


Проволока обладает высокой собственной индуктивностью и распределенной емкостью, а советского исполнения – еще и большой нелинейностью контакта проволочного резистивного элемента и конструктива вывода. Исключение (из последнего) составляют разве что МРХ, но вот с индуктивностью проблемы у всех. Более того, собственные электрические резонансы проволочных резисторов высокого сопротивления часто находятся в области звуковых частот.
Очень хороши толстопленочные резисторы Caddock серии MP с различными номерами – из всех исследованных мною типов, их собственная линейность наивысшая, а искажения (на прямой проход сигнала) лежат ниже больцмановского уровня разрешения спектроанализатора (Роде&Шварц FSP7v), т.е. менее -130дБ. правда и ценник на эти резисторы хороший – от 4...5E\шт.
Lynx


Похожи на старые бороуглеродные Vishay и современные R.Ohm, только несколько грязнее. При их использовании следует уделять внимание защите от внешних помех, поскольку МРХ успешно выполняют роль довольно эффективных антенн.
Lynx


МРХ и БИГ.
 (39 Кб)
Думаю мало кто из видел.
По МРХ такая инфа: частота рабочая равна-50000 делить на R кОм.
Так что сильно не разгонишься.
По БИГам: вытканная проволока на ткань и свёрнутая в рулон.
По частоте много лучше. Предоложительно-без индукционный герметизированный.
Дим Димыч


Какими такими «очень большими паразитными индуктивностями и ёмкостями» обладают ПТМН, МРХ и даже С5–5?
Когда их разрабатывали профессионалы (раньше больше знали, меньше болтали – интернетов не было! ), то принимали специальные меры (биффилярная намотка и пр) для снижения индуктивности и т.д., ведь их назначение не воздух греть!
Кстати, цитата из Одесских лаборантов:»мы считаем также, что «паразитные индуктивность и ёмкость» проволочных резисторов в усилителях RIAA-коррекции в расчёт принимать не следует.» стр39
В 2.1.3.2Резисторы у них же:»Мы рекомендуем примять в порядке приоритета:


С5–55–25.....МРХ,ПТМН,С5–27.....БЛП,УЛИ,УЛД,ВС,С1–8...


Сам поставил С5–5 в анод драйвера 6С3П 15кОм, там же были и 22кОм – всё нормально!Ваноде 6Н9С стоят ПТМН 56 кОм 1 вт – всё отлично!
JAS


Категорически поддерживаю!!!
Применил С5-... в аноде и даже катоде драйвера как наилучшие из вышеперечисленных (проверено ухом).
Воевода


А Вы сами видели бифилярную намотку и “ пр.“ в ПТМН, МРХ или С5, или читали где-нибудь (справочники)? Мне вот не удалось. Но я не поленился разломал, к примеру ПТМН, и посмотрел. А проще всего, если есть измеритель L, подключить ПТМН 100–300 ом и посмотреть, что он показывает (по сравнению с металлопленочным).
Возможно в цепях RIAA корреции “и не следует“. Но речь о таких цепях и не велась.
И если говорить о профессионалах-разработчиках элементов, то я предпочитаю цитаты из профессиональную техн.документации, а не “из лаборантов“. Например, “Резисторы“, под ред. И.И. Четверткова, 1987:
“Резисторы С5–5 и С5–5В предназначены для работы в цепях постоянного и переменного тока частотой до 1000 Гц.“ (с.122)
о ПТМН – “..в цепях постоянного и переменного тока частотой до 1000 Гц... “, стр 131.
VAGOR


Хочу поделиться с Уважаемым ALL информацией о позавчерашнем открытии.. Надеюсь, что кому то это поможет не наступить на эти же вилы...я про это на форумах ничего не видел... Наоборот пишут как правило что индуктивность минимальна...бифилярная намотка... При сборке- настройке усилителя (6н9С в SRPP, выходные – спаренные г807 – фиксированное смещение при питании 360 вольт, перемотанными трансами Прибоя – с ВАХами и отличными советами любезно и терпеливо помог высокоуважаемый МАИ, за что ему еще раз отдельное но большое спасибо) самочинно решил поставить антизвонными в сетки выходных ламп ПТМН-0,5 номиналом 910ом, так как полагал их малошумящими и лучшими из имеющегося подходящего номинала). После сборки усила и его просушивания стала смутно терзать мысль о том, что чего то не в порядке со звуком, хоть и более музыкальным и певучим чем с прежним двухтактом ... но каким то странненьким и необычным... Объяснял это себе неделю особенностью звучания однотактов.. Потом решил проверить гармонию алгеброй. Поставил в сиди тестовый диск для проверки сидюков, на выход усила установил эквивалент нагрузки-делитель в 6Ом и подал с делителя сигнал на вход моей звуковой X-Fi комповой карты, на каждой записанной частоте сигнал подавал примерно по 3 секунды, записывал и смотрел программой Cool Edit?, раньше уже таким занимался, так как настоящего осцила дома нет а усил тяжелый. Был дико поражен увиденным, так как узрел сильный завал частотки начиная фактически с 500–700 герц... Сначала грешил на звуковуху....но она достойно и вменяемо себя ранее показывала... стал думать о трансах... но они с множественным секционированием...на прибоевском железе... – а такого завала даже ТН в качестве выходных не давали...Методом исключения пришел к выводу о необходимости убрать антизвонные ПТМН номиналом 910 ом в сетках г807, так как они хоть с бифилярной намоткой, но какую то индуктивность должны иметь...Убрал их, заменив качественной аудиоквестовской моножилкой медной... Снял АЧХ – и о чудо! Жуткий завал пропал! Прослушал усил – и понял почему говорили про аналитичность звучания г807... Очень подробненько и чисто! Уже второй день круглые сутки слушаю все свои диски
Конечно и сейчас АЧХ не фонтан... но такого завала нет.. Искажена немного синусоида только на 20–30 гц и то совсем немного... далее синусоида приемлема....спад есть но на слух в допустимых пределах...
Мораль видимо такова: каждому типу резистора свое применение – в анодной нагрузке ПТМН крут, а в качестве антизвонного является засадой – отличным элементом LC фильтра (неожиданным,вкупе со входной емкостью) средних и высоких частот. Может он потому как анодная нагрузка и особо хорош, так как сам одновременно и неслабый дроссель
ps. Замерить индуктивность сейчас нечем, но спецы могут посчитать, входная емкость г807 12 пкф... Спад хорошо виден на графике, сверху с ПТМН, ниже без (уровень входного сигнала чуть изменен).


С наилучшими пожеланиями!
Lawyer


Резисторы ПТМН хороши в качестве анодной нагрузки, сеточных резисторов утечки, в цепях сигнала не очень.
В качестве антизвонных, в делителях и дискретных регуляторах громкости лучше применить БЛП, ВС, УЛИ.
Гэгэн


Есть такие резисторы С5–16 МВ проволочные, безиндукционные (МВ) константовые. линейка от 0,05 до 50 000 Омов. От 1 до 10 Ватт. допуск от 0,2 до 1%. Правда поискать надо. чаще встречаются в пластмассовом корпусе. Остаточная индуктивность 0,1–5 мкГн. Из отечественных проволчных наиболее интересны.
МРХ молчаливы как «рыба об лед», правда в экране и размерчик с экраном почти за пределами «добра и зла». Не тарпят насилия и при превышении 1/2 из разрешенных параметров (мощность, ток, напряжение) начинают «свистеть и цикать» разрешенное напряжение 350 вольт, так что в анод не годятся, макс 150 вольт + 25 вольт (это личное наблюдение)
Ден 123


В аноде наилучшие результаты у проволочных типа С5–5 или ПТМН.
Звук – очень чистый и детальный. Как бы добавляется воздух. Слышно намного больше мелких нюансов. Но, вместе с тем, никакой отсебятины, даже если она красивая (как у ВС).
Сообщения некоторых участников форума про их индуктивность выглядят следующим образом.
Манаков, имея диплом метролога, в своё время измерял индуктивность самых разных резисторов.
Вы удивитесь, но наибольшей индуктивностью обладают 2х ваттные ВС.
Как говорится, комментарии излишни.
В катодах лучше всего углерод или боруглерод (ВС, Р1–71, БЛП)
Вот такие у меня результаты.
Вадим Пузанов


Абсолютно аналогично! С5–5 – вообще с некоторых пор любимые.
Только чуть-чуть добавлю от себя : Если желательна некоторая «мягкость» ( не вялость, именно мягкость ), то и в анодах имеют право быть ВС.
ZXS