Поиск:
 

Газотроны Ртутные: ГР1 0,25/1.5 и RCA 83


RCA Datasheet


Статья General Electric 83 plate-voltage full-wave gas rectifier


Вот фотка ГР1 0,25/1.5. Рядом для сравнения 6С4С
 (97 Кб)
И фотки газотрона в работе при свете и в темноте. В темноте смотрится просто потрясающе.
 (98 Кб)
 (37 Кб)


У газотронов есть несколько очень неприятных свойств:
1. Высокое напряжение на газотрон можно подаавать только после полного разогрева катода, если подавать высокое и накл одновременно то обычно газотрон уходит в свой газотронный рай.
2. При емкостной нагрузке выпрямителя существует очень высокая вероятность обратного зажигания с последующим необратимым повреждением электродной структуры. Фильтр выпрямителя на газотронах должен начинаться с индуктивности.
А не будет индуктивности, будут лопаться газотроны. Не нравиться им фильтр начинающийся с емкости. Назло всем аудиофилам не нравиться.
т. Берия


ГГ1–0,5–5, ПОЛАМПЕРА, ПЯТЬ КИЛОВОЛТ, И МЫ ТАКИЕ ЖЕ СТАВИЛИ
Александр Бокарёв


Наши ГР 0,25 – звучат просто отменно, сравнивал с тройками и четверками – полное превосходство «ртути».
Я имелл в виду ГР1–0,25/1,5
DIM


ГР-это газотрон ртутный,0,25 ток в амперах, следующие цифры – напряжение в киловольтах. Напоминаю, что для газотрона обязательное условия-работа на индуктивность, без нее его разнесет.
Вольдемар


А как же люминесцентные лампы, ЛБ-40, ЛДС-40, в них тоже пары ртути присутствуют, работают везде, даже в дет.садах и больницах, и ничего. А ртутные лампы, освещающие практически все концертные залы?
Прогрев газатронам, да, нужен. А то, что шумят, ну нехай себе шумят, зато по звуку, многие говорят, лучше кенов, да и зашунтировать их всегда можно RC-цепочкой.
oboe1


На вкладыше к ГР1–0,25/1,5 пишут: «одновременная подача анодного и накального напряжений допускается при U обр. менее 600V, I не более 200mA». А ртути в нём раз в 15–20 меньше, чем в обычном мед. термометре! (Это к вопросу о дезактивации)
Так же указано падение напряжения: 18V. На 5Ц3С, пожалуй будет по-больше. Может из-за этого уси с ними звучат по дугому?
Не ясно только, что там по шумам; у газовых стабилитронов они порядка 3...5 mV, а вот сколько здесь? Что-то в справочниках нигде не нашёл.


Мне кажется, что этот шум звук не портит
Tommy


Сакума на 83-х лампах строит и ничего, не шумит ему...а мы что – хуже?
Тоже на ртути царствие построим...
Марк Фельдшер


посмотрите вах любого ионного выпрямительного девайса.
если кенотрон начинает проводить в прямом направлении от 0,то у ионного прибора напряжение зажигания далеко не один десяток вольт порой + «инерционны» они. в результате имеем в работе импульсы тока через прибор гораздо большей величины и скорости нарастания в отличии от кена в той же схеме.
Manowar


Газотроны,во всяком случае ГГ1–0,5/5 очень капризны(два у меня эффектно сгорели),накал по моему 10А а не 7А.У них низкое быстродействие-как очень плохие диоды с огромным временем восстановления.По звуку я долго их мучил,для высоких вольт быстродействующие диоды лучше,а для низких кенотронам нет конкурентов!
Возможно ртутные-другие,я к сожалению их не слушал,спорить не буду.
Но по любому газотроны или для здоровенных токов или больших напруг,в обычной жизни тяжелы на подъем!
Lampovik


Я не исследовал ГГ1–0,5/5, из-за их отсутствия. Практиковался только на ртутном ГР1–0,25/1.5 – ничего плохого о нем сказать не могу.
Dr_Cherep


Слушал сегодня у Черепа ГР1–0,25/1.5.


Что сказать? В сравнении с 5ц3с произошел явный «добор» по ВЧ.
Многие детали повыпирали на ружу как при некоем перекосе баланса в сторону ВЧ.


НО! Общая картина и 3D сцена стали глубже и подробнее, проработка деталей явно выше. Чего однозначно не могло быть при «дополнительном замусоривании» от «кривого выпрямителя».


На НЧ явных изменений нет, но в общем звук стал более живой и динамичный.
Древний юзер


У меня противоположный опыт.
И у Сакумы, который 83А использует повсеместно.
И у Циро Марзио тоже.
Не путать 83А с просто 83 или 83V-это не ртутные
Марк Фельдшер


Конечно будет различаться в силу малости внутреннего сопротивления газотрона. В усилителе на 6ф6 -х лампах анодное питание равно 325 вольт. При включении газотрона анодное стало около 360–370 вольт, пришлось ставить резючок типа ПЭВР.
Dr_Cherep


Сакума на 83-х лампах строит и ничего, не шумит ему...а мы что – хуже?
Тоже на ртути царствие построим...
Марк Фельдшер


весьма близкая замена 5Ц3С, это газотрон 83,или наш аналог ГР1 0,25/1.5.
Обе лампы у меня на руках,в планах – сделать на них выпрямитель
для SE пентодах 837.
Наш ГР1 0,25/1.5 я включал.Как справедливо отметил Tommy,перед подачей нагрузки надо хорошо прогреть кенотрон.И емкость до дросселя д.б. небольшая.Светится красиво – эдакое голубоватое облако внутри анодов.
Да, и панельку придется заменить на 4 -х штырьковую (как у 300В).
andy911


Газотроны ртутные вообще не для звукового применения. Пробовал 83. Гадость. Хуже п/п диодов. Используйте обычные кены.
SVN


я тоже ничего плохого сказать не могу.Сегодня провел исследования по замене в своем SE кенов на 83 ртутный
выпрямитель.
Справедливости ради скажу,что планировал использовать их(83) в своем следующем проекте с 2А3 на выхлопе,ессно однотакт.
Ток планируемый для 2-х ламп -в сумме 150 ма максимум.
Посему я из своего действующего уся вытащил 2 из 4-х ламп,поскольку включены они были в параллель(усь на 6Л6, с суммарным током в канале 170 ма,итого 340,а газотрон 83-й держит по паспорту 225).
Так вот, звук ДРУГОЙ.
Напряжение на анодах выросло на 20 вольт.При анодной обмотке на 310 на выходе- 400.Ни один кен до такого не дотягивает по падению в выпрямителе.
Но не это, имхо,повлияло на звук.Пробовал 83-й в однотактном включении,на анодах – те же 357,как с кенами,но звучание совсем другое.Яснее становится верхняя середина, «хрипотца» исполнителей и верха.
Обратно ставить кены,если честно не захотелось.
И однотакт бы оставил, если бы не два НО:
-силовой тарахтит прилично
-газотрон в парллель половинок не работает(это видно по свечению внутри),имхо, изза асимметрии ТТХ
andy911


Быстро мы к ним охладели, когда пара ГГшек рванула в клочки по непонятной причине. Да ещё греть их надо долго, короче- долой с глаз.
Александр Бокарёв


Газотроны весьма неплохи, особенно ртутные. Но – опасны в применении.
DIM


Марзио ставит газотроны, причем упоминает 83-А как лампу, которую найти невозможно ( а у меня их штук 6 рабочих есть из 15 имеющихся) так что выбор был предопределен...автора надо уважать...
Марк Фельдшер


Открываем книгу Е.Васильченко и К. Наседкина.
Стр. 490.
Схема Сакумы «RCA42/RCA801A push-pull end phono preamplifier»
Смотрим блок питания.
2 х 400 вольт идут на RCA 83 ( мой, родненький) далее 10 мкф конденсатор, далее дроссель А 4004 ( не знаю =, сколько его индуктивность) далее опять 10 мкф, потом снова тот же дрось и опять 10 мкф.
А, вот на следующей странице – дрось этот – 10Гн/200мА.
Кстати, блок питания на однотакте с параллельными RCA 50 – тот же кен (RCA 83) за ним 10 мкф /1000 вольт масло, потом дрось 10 Гн и снова 10 мкф.
Или стр. 492.
Опять блок питания на том же кене, потом 8 мкф масло, 10 Гн, снова масло 8 мкф, опять 10 Гн, потом опять масло, но уже 100 мкф(!)/550 вольт.
Марк Фельдшер


Ладно, раскроемся. Я слышал по крайней мере 3 варианта – на 83, на 816 и на 866. Тот же де Корт их пробовал все. Что можно сказать обо всем этом? Если грамотно подойти, скажем включить газотрон в цепь минусового провода, то получится очень неплохая альтернатива кенотрону и п/п диоду из-за малого внутренннего сопротивления газотрона и отсутствия помех переключения. Да, разряд внутри газотрона чем-то сродни разряду внтури газового стабилитрона, но! Стабилитроны – это устройства, использующие инертный газ, а ртутные газотроны – пары металла, не следует путать с газотронами, также как и стабилитроны использующими инертный газ. Звучат они очень чисто и прозрачно, проверялись в трактах с высоким разрешением. Шум разряда убирается первым конденсатором без проблем. Увеличение объема разряда в свою очередь также увеличивает и объемность/масштабность звучания. Сейчас я озадачился для себя и затарился ртутными газотронами 872А в формате 211/845.
Газотрон имеет преимущество перед кенотроном в том. что из-за практически нулевого внутреннего сопротивления практически не вмешивается в звук, что имеет место в случае использования кенотронов. Различное внутреннее сопротивление кенотронов является одним из факторов, определяющих степень их вмешательство в звук – поэтому мы вынуждены подбирать кенотроны не только по типу, но и от экземпляра к экземпляру. С газотроном достигается чистота и прозрачность звучания. Особенности их использования вполне и достаточно легко преодолимы.
Михаил


Монстров наподобие 872 не применял,а вот 83 в SE на 2А3–40 пользую,результатом,т.е. звуком очень доволен.
andy911